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menkáfete
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Ugranfir, para que quede claro, yo cuando hablo de guanche hablo de la lengua de la cultura de contacto con los colonizadores, es decir, la que se
hablaba y recogió en las fuentes entre el siglo XIV y el siglo XVI.
Estoy de acuerdo contigo en las dudas muy serias y las objeciones que plantea la "tabula rasa" que se pretende hacer con la estandarización. No es
que me parezca mal en sí, sino que no nos ayuda a comunicarnos con el legado guanche, a conocerlo y comprenderlo, a traducirlo, etc. sino que amenaza
con sepultarlo. Por eso estoy pidiendo un sentido mucho más crítico en el independentismo hacia el amazighismo: nos debemos a nuestros antepasados
(y al rescate de la verdad sobre ellos) antes que a cualquier movimiento étnico norteafricano, por muy amazigh que sea. Ante todo, canarios. Primero,
canarios.
[Editado el 28-7-2010 por menkáfete]
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menkáfete
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Cho Amazigh ¿todavía no sabes qué es Tigalate?
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isef
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Tigalate fue uno de los doce señores auaritas de Benahuare.
Tigalate = Vaya latigo.
No estoy seguro el sinificado.
Azul
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menkáfete
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Isef, ¿de dónde sacaste eso de "vaya látigo"?
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isef
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en elguanche.net.
de Pedro Nolasco Leal Cruz
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isef
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TADALA 9 -B-
Bacalao = Taghyult n yilel.
Baile = Cdíh.
Bajar = Sehwa.
Bajo, baja = yudar, tudar.
Balón = Cllamama, tacurt.
Balomcesto = Tacurt n tsugllet.
Bañar(se) = Sssired.
Banco = Rbanku.
Badera nacional = Acenyal anamur.
[Editado el 29-7-2010 por isef]
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menkáfete
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Sí, gira en torno al sufijo -ico, -igo para explicar la variante -látigo de "tigalátigo". Al principio yo pensaba que podía ser tikalaten que en
tamachek quiere decir cuerdas, en plural, para tirar de un animal o para atar cosas. Pero esto no es.
Cho Amazigh, ¿no lo vas a mirar? Yo te respondí a todo lo que preguntaste.
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Cho Amazigh
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Tú no estas debatiendo, estás intentando utilizar nuestro debate para seguir con tu erre que erre que es totalmente legítimo mientras no faltes el
respeto a nadie como haz hecho reiteradamente.
Menkafete deja de manipular mis palabras. Me aplicas a mí intenciones y afirmaciones que nunca he dicho. Nunca ni he menospreciado el tamashek ni lo
he descartado y todas esas lindezas "anti-guanches" que me adjudicas. Si ya vas a empezar a manipular lo que decimos otros yo voy abandonando este
debate porque carece de sentido.
Te recuerdo que no me has respondido a todas mis preguntas. Me hablas de que el tamashek para colmo está fragmentado en diversos dialectos en
distintos estados...pero no respondes ¿donde está su ortografía? ¿donde está su regla? ¿donde están los medios? ¿donde está su modernización
que permita usar el tamashek en la vida diaria en todos los ámbitos de la misma?....no tienes respuestas. La estandarización sí las tiene y están
a 100 kilometros, no a 1000. Por ahora los canarios la única llave que tenemos para acercarnos al tuareg por ejemplo es aprender un tamazight actual
y cercano, moderno. Esto no está en contraposición con aprender el DIALECTO tamashek. Dialecto, porque te recuerdo que el dialecto canario del
español también tiene todo lo que necesita para convertirse en una lengua, como el napolitano del italiano, el bávaro del alemán y darija del
árabe.
Por cierto ISEF, lo que estás colgando en este post es Rifeño (Tarifit) dialecto amazigh propio del norte de Marruecos.
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menkáfete
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El tamachek es una lengua, no un dialecto. Y ya has demostrado sobradamente cuáles son las intenciones de los amazighistas: suplantar el guanche por
un ideologismo lingüístico, frente a toda evidencia.
Mis amigos en Mali te aseguro que viven en una sociedad moderna, estudian en universidades francesas, y no hablan en chino, sino en tamachek.
Yo no me muevo en una lógica de conveniencia ideológica como la que has expresado tan descaradamente como otros. Yo a los suplantadores, conforme
avancen en sus intentos de imponer el amazigh magrebí, ya es que ni siquiera los consideraré independentistas, sino defensores de una manera
absolutamente bastarda de otra forma de alienación de la identidad canaria, tan nefasta o más que la que pueda representar el españolismo.
Y el tiempo, y la gente que de verdad estudie y compruebe, me darán la razón.
Hay dos tigalates en el habla canaria, pero no son la misma palabra. En realidad, tigelleten es una persona que camina a grandes zancadas, a grandes
pasos. Como esas personas son altas y flacas, ese ha sido el sentido en el habla canaria, perdiéndose el sema original. En cuanto a Tigalate, es
Tigalat/Tigalatan el "país del Sur", el bando del Sur, los del Sur.
Es tamachek y ambas palabras están en uso en la actualidad.
[Editado el 30-7-2010 por menkáfete]
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menkáfete
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Claro, que tú prefieres a Ignacio Reyes, el filólogo con más "imaginación" de este lado del mundo:
Tigalate. LP. ant. Top. Nombre de un antiguo bando sudoriental, ubicado entre Tedote y Ahenguareme, hoy ocupado por el municipio de Mazo. Expr. t.
Tigaláte, Tígalaz, Tigualate. Cf. Tegalgen.
― *tewalt-attăy > tiggal-atte > tigal-ate, comp. f. ‘corral de cría o reproducción de ganado’.
*te-wal-t, n. vb. f. sing. de [W·L] ‘vigilancia’, ‘cría, cuidado (del ganado)’; ‘dote (reunida por el futuro marido para su esposa)’,
‘grupo, contingente, fuerza (militar)’.
*a-ttăy, n. vb. m. sing. de [T·Y] ‘aumento, crecimiento, provecho’.
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Cho Amazigh
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Qué fácil es faltar el respeto cuando NO HAY RESPUESTAS.
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menkáfete
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Quien no responde eres tú. A ti no te interesa la verdad, sino la comodidad: tenemos que abrazar el amazighismo magrebí porque es más cómodo, más
fácil, etc. Tú como otros ya te has olvidado de que el sentido que tenía el amazigh era buscar un nexo con los guanches. Al final, ese nexo ya no
es el objetivo, el fin ha sido suplantado por un falso medio, un falso método y una falsa lingüística, cuyas virtudes se ensalzan exclusivamente
porque está más cerca, lo habla más gente, es más fácil, es estándar... ¡una auténtica ganga! Parece la argumentación de una panda de
gandules.
Ignacio Reyes es tan responsable como el que más de esta nefasta falsificación.
[Editado el 30-7-2010 por menkáfete]
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Cho Amazigh
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Te noto un poco desquisiado ¿no te esperaba que te sacara tantas palabras guanches que no tenían nada que ver con el dialecto tamashek? Por eso lo
fácil es descalificar y provocar...y como no hacen efecto recurres a manipular lo que yo he dicho o dicen los que no te aplauden.
Cosas evidentes que ignoras interesadamente:
-Tus "traducciones" y busqueda de paralelismos han quedado en evidencia repetidas veces.
-El guanche no era exclusivamente tamashek.
-El tamashek es un mero dialecto de la tamazight. Aunque en esto de la lingüística la diferencia se basa en la política.
El problema es que manipulas perversamente la realidad del amazighismo e intentas engañar al personal para que todo encaje en tu esquema forzado y
premeditado. El amazighismo no es lo que describes. Y todo esto inutilmente porque en el fondo pensamos igual, aunque en tu rígido esquema ahora no
lo veas.
Por cierto, abrazo el amazighismo como lo hacen los tuaregs.
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menkáfete
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Te he respondido hasta donde llegan mis conocimientos, a todos los vocablos que has planteado y que son bastante pocos como para que saques las
conclusiones que sacas. Tú ni siquiera te has aventurado con uno que además ya tenía "traducido" - es un decir- Ignacio Reyes.
No respondes a la crítica, sino te vas por las ramas. ¿Tú tampoco sabes qué es Agaete?
No, no pensamos igual. Entiende, además, que yo no tengo ninguna necesidad de esta discusión, si no tuviera razones fundadas. Y lo mismo respecto a
Ignacio Reyes. Pero creo que quienes hayan seguido estas lides en el Foro, al menos ya se hacen una idea de las posiciones, y que no todos los
independentistas pensamos igual en este terreno.
Mis "traducciones", las que sean correctas, revolucionarán los estudios sobre el guanche cuando se publiquen.
[Editado el 30-7-2010 por menkáfete]
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Cho Amazigh
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Estado de ánimo: ANEKAR (=Alzado)
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Los mensajes están aquí de prueba de que te he dejado en evidencia.
Pero muchas gracias por molestarte en iluminarnos Mesías.
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menkáfete
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Sí, las respuestas están ahí, para evidencia de lo que afirmo. Lo que me da pena es que, si fuera por gente como tú, nunca recuperaríamos nada de
verdad, nada real, de los antepasados. Sigue buscando zarcillos, cuando encuentres uno me avisas.
Por cierto, enterado, Mesías y "Mencey" tienen exactamente la misma raíz.
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isef
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TADALA 10 -B-
Bañera = Rbanyu.
Baño = Amarad. Baños = Inurad.
Bar = Assewu/ Issewa.
Barato, Barata = Yerxes, tarxes.
Barbilla = Aqesmar, aghesmar.
Barca o bote = Tagharrabut. Barcas o Botes = Tigherruba.
Barco = Agherrabu. Barcos = Igherruba.
Barrendero, barrendera = Asekkay, tasekayt.
Barrera = Afrag, afray.
[Editado el 2-8-2010 por isef]
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Ugranfir
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Estado de ánimo: a por ellos!
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También contra los antiguos canarios usaron perros los conquistadores. Una familia de perreros ilustres que sentaron cátedra en Canarias,es la de
los Sotomayor,caciques de triste recuerdo.
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Dailos
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Estado de ánimo: muriéndome desde que nací
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Cita Originalmente escrito por Ugranfir  | | También contra los antiguos canarios usaron perros los conquistadores. Una familia de perreros ilustres que sentaron cátedra en Canarias,es la de
los Sotomayor,caciques de triste recuerdo. |
Esto es una respuesta a este otro hilo ¿no?
http://www.azarug.org/debate/viewthread.php?tid=10672
1º) La piedra es la única cosa que recibe dos veces la patada de una misma persona.
2º) Los medios no justifican el fin
3º) Ladran, luego... son perros.
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isef
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TADALA -11- B
Báscula = Rbasku.
Bastón = Takurayt. ¡Lleva un punto en la r por debajo!
Batidora eléctrica = Tazemmayt n tfawt.
Bautizo = Tumzegda.
Bayeta = atrapu.
Beber = Su.
Bebidas = Tissi.
Berenjena = Badenjar.
[Editado el 3-8-2010 por isef]
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isef
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TADALA -12- B
Besar = Mehac, sudem.
Beso = Taqemmunt.
Biblioteca = Tamkardit/ timkardiyin [ár]. Las letras r y d llevan un punto por debajo.
Bicicleta = Baceclit
Bidé = Rbidi.
Billete = Biyite.
Billete de 10 euros = Biyite n mraw uru.
Billete de 100 euros = Biyite n twines uru.
Billete de 20 euros = Biyite n sin tmerwin uru.
[Editado el 4-8-2010 por isef]
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isef
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TADALA -13- B
Billete de 200 euros = Biyite n sin twines uru.
Billete de 5 euros = Biyite n semmus uru.
Billete de 50 euros = Biyite n semmus tmerwin uru.
Billete de 500 euros = Biyite n semmus twines uru.
Blanco = Amellal/ imellalen. Pr Amalal/ imelalen.
Blando, blanda = Areqqafh, tareqqaght.
Blusa = Tabluzt/ tibluzin.
Boca = Imi/ imawen.
Bocadillo = Buqadiyu.
Boda = Tameghra.
[Editado el 5-8-2010 por isef]
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Nodependentista
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Coño en tiempos de crisis y nos pones esos billetitos de 500 euros? se da uno cuenta de sus necesidades jeje
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isef
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TADALA -14- B
Bofetada = Aseqqir.
Bolígrafo = Reqrem, aghanib.
Bolsa = Tamuzit. La letra i lleva un punto debajo.
Bolsas = Timuzidin. La letra d lleva un punto debajo.
Bosillo = Jjib.
Bolso = Akrab.
Bonito, bonita = Issbéh, tesbéh, abbáh, tabbáht.
Borrador = Asseffad.
Bota = Abuzeg.
Botas = Ibuzgen.
[Editado el 7-8-2010 por isef]
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isef
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TADALA -15- B
Bote = Taziyyat.
Botón = Reqfer.
Boxeo = Rbukes.
Bragas = qarsu.
Brazo = Ighil.
Bufanda = Bufanda ?
Burro = Aghyul.
Burros = Ighyal.
Burra = Taghyult.
Burras = Tighwyal.
[Editado el 8-8-2010 por isef]
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