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Ancor Dorta
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Tal y como propone Fannon, un proceso de descolonizacion marxista que lleve aparejado una lucha de clase ha de hacerse por la via armada y basarse en
el lumpen (y no acusaras a Fannon de neoliberal reaccionario imagino). Como lo vas a hacer?
Por otro lado si renuncias a la lucha armada vas a tener que construir una base social lo mas amplia posible, como lo vas a hacer si renuncias al
concenso?
creo que no son "disparates" como tu lo calificas sino preguntas legitimas
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superteguise
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Cuando las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes, la lucha entre clases
evoluciona, simplemente.
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Kotan
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Cita Originalmente escrito por superteguise  | Cuando las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes, la lucha entre clases
evoluciona, simplemente.
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A lo que habría que preguntarse: ¿eso ocurre en Canarias?
"- He regresado del exilio para emprender la guerra y recuperar nuestra tierra, nuestros derechos de sangre. Y para tal fin reclamo la ayuda
de todos mis compatriotas, y ellos responderán. Los buenos, los malos... y los peores."
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Ugranfir
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Estado de ánimo: a por ellos!
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Aquí ocurre ahora mismo un auténtico vuelco de las clases dominantes en las islas, para con la lucha de liberación nacional. Todos y cada uno de
nuestros empresarios tienen conciencia nacional....
[Editado el 27-7-2010 por Ugranfir]
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RuymanJNC
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"yo no estoy aqui para soltar ansiedad diciendo que hago, ni para soltar frustraciones ni para quedar progre en la facultad a fin de ligar, asi que
seamos realistas. Tienes 3 opciones, resistencia civil, lucha armada o elecciones, para las 3 necesitas dinero. Como resuelves el problema? ( a lo
mejor tienes una solucion en la que yo no he caido)"
El problema real Ancor es que en este foro hay muchos "guardianes de la revolucion" muy comodos en la situacion colonial actual y detras de toda la
retorica vacia de contenido que sueltan y sin ningun tipo de planteamiento practico se esconde en realidad la intencion de que nada cambie, intuyo
porque en la situacion colonial actual se han creado un estatus politico que les hace parecer cools, progres... En definitiva mejores que los demas y
les crea un efecto autocomplaciente en la parcela personal que es lo que les importa, porque estos de preocupacion por el bienestar colectivo no
tienen nada, son la esencia del individualismo.
Uno de los mayores ejemplos de esto lo experimente cuando me soltaron en este foro que para ser "digno" habia que ser marginal comentario que avalado
por una legion de foreros, partiendo de estos planteamientos no se puede dar oportunidad a creer que existe una preocupacion real y una intencion
verdadera por sacar a Canarias de la situacion colonial que vivimos.
Por suerte existen algunos foreros con la cabeza sobre los hombros como Kotan pero son una infima minoria, la mayoria se adscribe a lo comentado
anteriormente.
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Ugranfir
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Ruyman, con todos mis respetos ¿Cómo puedes decir estas cosas, cuando perteneces a una de las organizaciones que han hecho más daño a nuestro
país en TODA SU HISTORIA, formada por constructores traficantes de droga, oligarcas hijos y nietos de asesinos, funcionarios corruptos, etc.? Algunos
seremos marginales y guardianes de la revolución, pero no formamos parte de la tercera organización política más corrupta del Estado Español.
Toda la élite de tu partido es pura basura, pura corrupción. No conozco un ayuntamiento en el que gobierne CC y que no este conformado por corruptos
y ladrones, desprovistos de cualquier tipo de idea independentista. Eres libre de pensar que se pueden cambiar las cosas desde dentro, pero yo lo veo
sumamente difícil. Es como si una oveja pretenda convencer a un lobo de ser vegetariano. Acabarás estrallandote y la mayoría de tus compañeros
"soberanistas", totalmente enchufados. Todo esto si CC no desaparece del mapa político. Durante todo el tiempo que llevan gobernando no han hecho
NAAAAAAAAAAAADA, pero NADA, por aumentar la conciencia nacional. Es más,acuso a tu partido de ser el principal responsable de todo el españolismo
que existe en este país. Llevan décadas jugando a la ambiguedad y toda la generación nacida bajo tu partido, y que es la menos canaria de la
historia, no les va a votar y los barrera del mapa, precisamente por procurar reventar cualquier intento digno de construir conciencia nacional.
¿Para qué se creo tu partido? ¿Quiénes lo formaron?....¿Por qué lo formaron?. Yo te respeto, pero no vengas dando lecciones de patriotismo y
criticando a los independentistas de izquierdas, cuando estas en CC....No tienes la más mínima legitimidad para hacerlo.
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superteguise
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Ruyman, creo que existen más variables de las que tu manejas, no creo que tengas malas intenciones, al igual que yo no crea que las tenga. El
análisis sobre el problema nacional está muy verde, el libro de Ancor por lo menos ha servido para darnos cuenta de ello.
Para transformar la realidad, es preciso conocerla, el problema es que no conocemos la realidad y las estrategias políticas que han intentado abrir
un camino no ha sido el adecuado por que la realidad es otra, no por que hayan malas intenciones, simplemente no podemos cambiar una realidad que no
conocemos.
No podemos cerrar los ojos a todo lo que ponga Canarias o Independencia y seguirlo como borregos, por que no necesitamos borregos, necesitamos masa
crítica.
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Kotan
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Bueno Ruyman, entiendo que tengas tus mosqueos con algunos usuarios, pero mejor no generalices. Ten en cuenta que el propio Ancor tiene una idea de
Coalición Canaria similar a la que acaba de dar Ugranfir.
De hecho, después del último congreso, al parecer hubo una "caza de brujas" en tu partido.
"- He regresado del exilio para emprender la guerra y recuperar nuestra tierra, nuestros derechos de sangre. Y para tal fin reclamo la ayuda
de todos mis compatriotas, y ellos responderán. Los buenos, los malos... y los peores."
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RuymanJNC
Usuario
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Kotan lo de la caza de brujas es algo que le hubiera encantado a hacer a mas de uno en el poder contra nosotros, pero lo cierto es que despues del
Anexo, los soberanistas hemos constituido una Corriente Ideologica Interna sin muchos problemas, asi que de las intenciones a la materializacion real
no se llego, si no el primero en ser expulsado era yo, ya que se me identifica plenamente con la armada del Anexo y otras, por no decir que se me
ubica en otras historias como la participacion en la Manifestacion Nacional por la Descolonizacion e Independencia o el asunto de la Corriente de
Opinion, como te digo no me escondo, me siento orgulloso de ser un Nacionalista de Verdad (Independentista) y es algo publico y de momento ni a mi ni
a otros nos han tocado, que llegue a suceder mañana no lo se, pero de momento no ha sucedido.
Donde si hubo una caza de brujas fue en NC en su momento con todos los que se posicionaron en el sector critico y plantaron batalla entre otras
cuestiones al doblete de Roman, o el insularismo radical que estaba tomando la formacion, etc... No se llego a expulsar a nadie pero se opto por la
via marginar a la gente, una de las victimas de esa caza de brujas fui yo. Despues de eso aterrize en CC aconsejado por un buen y patriota amigo de
que era posible hacer alguna cosilla positiva, y hasta ahora he cumplido Anexo Ideologico, Corriente y lo que quede... aunque otros me miren por
encima del hombro cuando no han hecho absolutamente nada.
La opinion de Dorta sobre la mayor parte de la elite de CC, la comparto yo, si creo que hay alguno que otro de la elite que se salva o al menos se
puede enderezar (aunque sea un % infimo), pero la inmensa mayoria hacen lo mismo que he descrito sobre algunos del entorno de la izkierda pero en este
caso no para sentirse cools, si no para llenar sus estomagos agradecidos, no soy un naif y se lo que hay.
Como he dicho anteriormente no se lo que sera para algunos un partido politico a mi al menos en la situacion actual lo considero como una mera
herramienta que se usa si se le puede sacar una utilidad y se desecha si es inutil, solo le debo lealtad a mi pueblo, a Canarias no a ninguna sigla ni
persona individual, yo le doy un enfoque practico al asunto porque bajo mi punto de vista ya apenas tenemos tiempo material de salvar a este pueblo,
lo mismo dentro de 1 decada no hay Canarias que podamos salvar.
Ugranfir yo no soy una oveja xD De todas formas no me centro en los lobos que comentas que doy por hecho que no van a salir de una dinamica que les
beneficia personalmente, pero en CC aparte de los que ves salir por la television, hay muchisimos afiliados muchos en las organizaciones locales que
ni si quiera entienden lo mas minimo de politica, solo quieren que se haga la fiesta de su barrio como les gusta o que les arreglen el bache o el
alumbrado, a militantes de este tipo son a los que intentamos llegar, tambien a otros que teniendo mas idea de politica son criticos con el partido y
estan abiertos a ir mas alla, y bueno algun que otro miembro destacado de la organizacion (algun diputado, alcalde...) nos ha mostrado su apoyo, no el
numero suficiente que me gustaria pero algo es algo.
Que puede que al final esta estrategia fracase estrepitosamente y yo y mis compañeros nos llevemos un buen chaske pues es posible pero como comento
prefiero probar cosas nuevas a las que se han venido probando hasta ahora, y si no funcionan pues pasar a otra estrategia, la cuestion es no pararnos,
porque si no entonces si que nos comen.
Y respecto a la historia de CC la conozco bien, soy joven lo reconozco pero ya te digo que no he llegado a este nivel de conciencia ideologica ayer,
he sido independentista desde la adolescencia aunque entrase a militar activamente en politica tarde (despues de acabar la uni) y no se lo que tu
entiendes por legitimidad pero me considero mas legitimido que gente que defiende a Ben Magec despues de lo que hizo contra el MLNC o que dice que
antes comunista español que independentista canario en una canarias no socialista, no se quizas soy un morruo o un perreta pero me sigo viendo con
razon en ese aspecto, por no decir que tenido que aguantar juicios de valor hacia mi persona bastante cruentos y tengo derecho a defenderme y exponer
mi vision de la realidad y del movimiento.
Y siento mucho escribir tal pedazo de ladrillo, pero no soy un robot diseñado para hacer politica como muchos que he conocido, y cuando me hierve la
sangre que me corre por las venas tiendo a ser bastante visceral.
Cuidense! Ahul!
Viva Canarias Libre!
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Darth
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A Ruyman:
1. Suscribo todo el comentario de Ugranfir.
2. Deja de hablar de lo que no tienes ni idea, por favor, porque resulta muy molesto.
3. Te garantizo que en Ben Magec hay más independentistas que en Coalición Canaria, al menos en Tenerife.
4. También te garantizo que la concentración de Ben Magec no se cambió porque tú vertieras ninguna crítica en ningún medio. ¿Sabías que las
organizaciones pueden dialogar entre ellas y solucionar los problemas?
5. Saber escribir no es precisamente malo, sea el idioma que sea y sea donde sea.
6. Y, por último, aunque no menos importante: ¿Los "Jóvenes Nacionalistas de Canarias" no tienen un foro propio en Internet?
"¡Unos nos llamaran locos! ¡Soñadores dirán otros! No esperemos menos de los que no nos entienden, pero sepan aun cuando se declaren nuestros
enemigos, nosotros seremos sus hermanos." Secundino Delgado
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Dailos
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| Cita Originalmente escrito por Kotan | Tal vez vendría bien acordarnos del pacto entre nazis y comunistas:
Pacto Ribbentrop-Mólotov
[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov |
[/url]
http://www.kaosenlared.net/noticia/fue-el-franquismo-un-fascismo
En el marco de la Guerra Fría, los Estados Unidos promovieron un frente de lucha contra el comunismo que incluyó reescribir la historia y hacer
olvidar, cuando no negar, la complicidad y claudicaciones de las potencias democráticas (Francia, Inglaterra, Estados Unidos) ante el ascenso del
nazismo y el fascismo. Los años de la alianza con la URSS para lograr derrotar a Hitler y el Eje fueron pasados a segundo plano y se desarrollaron
planes para influir en el mundo académico, social e intelectual y extender una visión interesada y falsa: comunismo y fascismo como equivalentes. Se
trataba de hacer pasar al olvido la responsabilidad de las clases dirigentes occidentales en el ascenso del nazismo, ocultar su apoyo y simpatía
iniciales por los nazis y fascistas, pero sobre todo combatir el prestigio de la URSS como campeona de la lucha antifascista, pues ese prestigio era
«peligroso» en el contexto de la Guerra Fría. Millones de doláres fueron gastados en reclutar escritores, académicos, intelectuales y periodistas
para extender esa «homologación» entre ambas ideologías o sistemas. Nace así la relectura del término «totalitarismo» para identificar con una
sola palabra a comunistas y nazis. Nombres eminentes de las ciencias sociales, H. Arendt, I. Berlin, D. Bell y muchos otros, recibieron becas,
honores, invitaciones, cursos y estancias académicas en una labor de años y gran coste que lograse reinterpretar los hechos del pasado. Esto
incluía redefinir muchos conceptos, olvidar unos, inventar otros, pero sobre todo, controlar el pensamiento controlando el lenguaje, los medios de
masas y los sistemas de reproducción del conocimiento como las universidades.
1º) La piedra es la única cosa que recibe dos veces la patada de una misma persona.
2º) Los medios no justifican el fin
3º) Ladran, luego... son perros.
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Ancor Dorta
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Yo pregunto,.....
| Cita Originalmente escrito por Ancor Dorta | Tal y como propone Fannon, un proceso de descolonizacion marxista que lleve aparejado una lucha de clase ha de hacerse por la via armada y basarse en
el lumpen (y no acusaras a Fannon de neoliberal reaccionario imagino). Como lo vas a hacer?
Por otro lado si renuncias a la lucha armada vas a tener que construir una base social lo mas amplia posible, como lo vas a hacer si renuncias al
concenso?
creo que no son "disparates" como tu lo calificas sino preguntas legitimas |
a lo que contestas,.........
| Cita Originalmente escrito por superteguise | Cuando las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes, la lucha entre clases
evoluciona, simplemente.
|
Estupendo pero yo ya estoy mayorcito para cuentos de hadas, En otras palabras ni te lo has planteado, ni tienes un plan, ni sabes como financiarlo y
ni la mas minima idea de como implementarlo. Genial !!!
Despues de 40 anyos de lucha independentista de izquierdas en Canarias,............. todavia estan verdes??? Pues queridos, tiempo han tenido,
.........
Aunque yo mas bien pienso que lo que estan es despistados y completamente ajenos a la realidad, (el muro de Berlin hace casi 20 anyos que callo y con
el el mundo de la guerra fria )
[Editado el 30-7-2010 por Ancor Dorta]
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Ancor Dorta
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| Cita Originalmente escrito por Ugranfir | Aquí ocurre ahora mismo un auténtico vuelco de las clases dominantes en las islas, para con la lucha de liberación nacional. Todos y cada uno de
nuestros empresarios tienen conciencia nacional....
[Editado el 27-7-2010 por Ugranfir] |
y que le vas a proponer a esos empresarios para que se sumen a tu causa?
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Ancor Dorta
Usuario
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| Cita Originalmente escrito por Kotan | Bueno Ruyman, entiendo que tengas tus mosqueos con algunos usuarios, pero mejor no generalices. Ten en cuenta que el propio Ancor tiene una idea de
Coalición Canaria similar a la que acaba de dar Ugranfir.
De hecho, después del último congreso, al parecer hubo una "caza de brujas" en tu partido. |
si kotan, eso es cierto pero creo que debemos ser justos con Ruyman. Una cosa son los partidos y otras las personas. En la lucha no sobra nadie o casi
nadie.
Hay quienes intentan cambiar las cosas desde fuera y otros desde dentro.
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Dailos
Usuario
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Estado de ánimo: muriéndome desde que nací
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| Cita Originalmente escrito por Ancor Dorta | | Cita Originalmente escrito por Ugranfir | Aquí ocurre ahora mismo un auténtico vuelco de las clases dominantes en las islas, para con la lucha de liberación nacional. Todos y cada uno de
nuestros empresarios tienen conciencia nacional....
[Editado el 27-7-2010 por Ugranfir] |
y que le vas a proponer a esos empresarios para que se sumen a tu causa?
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No gracias, no necesitamos que nuestros enemigos se sumen a nuestra causa.
1º) La piedra es la única cosa que recibe dos veces la patada de una misma persona.
2º) Los medios no justifican el fin
3º) Ladran, luego... son perros.
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Tinerfe
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Estado de ánimo: Yo que se muchacho
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| Cita Originalmente escrito por Ancor Dorta | Yo pregunto,.....
| Cita Originalmente escrito por Ancor Dorta | Tal y como propone Fannon, un proceso de descolonizacion marxista que lleve aparejado una lucha de clase ha de hacerse por la via armada y basarse en
el lumpen (y no acusaras a Fannon de neoliberal reaccionario imagino). Como lo vas a hacer?
Por otro lado si renuncias a la lucha armada vas a tener que construir una base social lo mas amplia posible, como lo vas a hacer si renuncias al
concenso?
creo que no son "disparates" como tu lo calificas sino preguntas legitimas |
a lo que contestas,.........
| Cita Originalmente escrito por superteguise | Cuando las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes, la lucha entre clases
evoluciona, simplemente.
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Estupendo pero yo ya estoy mayorcito para cuentos de hadas, En otras palabras ni te lo has planteado, ni tienes un plan, ni sabes como financiarlo y
ni la mas minima idea de como implementarlo. Genial !!!
Despues de 40 anyos de lucha independentista de izquierdas en Canarias,............. todavia estan verdes??? Pues queridos, tiempo han tenido,
.........
Aunque yo mas bien pienso que lo que estan es despistados y completamente ajenos a la realidad, (el muro de Berlin hace casi 20 anyos que callo y con
el el mundo de la guerra fria )
[Editado el 30-7-2010 por Ancor Dorta] |
Pero no olvidemos que el muro que separa trabajadores de burgueses no ha caido...
Aicá Maragá Attitu aguahe
Maicá guaré demacihani
neiga gurunti alemalaí
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Lavarenti Beria
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Señor Ancor Dorta he leído su libro, el nacionalismo que usted quiere importar a la sociedad Canarias, es la misma que haría un partido de derechas
del estado español (PP, PSOE o UPyD), ya que su proyecto político, es perfectamente asumible por ellos, exceptuando que usted quiere hacer una
pequeña “España” dividida en siete islas, en cambio la izquierda nacional Canaria (al cual yo apoyo como marxista leninista) apuesta porque
Canarias sea un estado soberano e independiente, política y económicamente, que sea perfectamente el reflejo donde la sociedad Canaria se sienta
libre y sin ataduras, pero para ello hay que tener bien claro que no queremos que Canarias sea algún día, un simple estado dependiente de potencia
extranjeras, ni que permita explotar a sus trabajadores para poder codearse con multinacionales internacionales para que inviertan y así seguir la
miserable estructura estatal Capitalista. No queremos que Canarias como estado independiente le siga dando continuidad a un estado como el español,
donde al final la clase obrera se siga viendo igual o peor. Queremos que Canarias sea libre, una excepción y una auténtica alternativa social y
política para su gente.
Es simple, los trabajadores/as, nunca apoyarán un independentismo de derechas por mucho terreno que hayan ganado en estos últimos tiempos, esta
inclinación “independentista”, desenmascarada afortunadamente es una aberración nacional socialista burguesa, anti-obrera, anti-Canaria.
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superteguise
Usuario
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Cita
Convenceme de que la revolucion socialista en Canarias tiene mas probabilidades de exito y de contar con el apoyo mayoritario del pueblo canario. Por
los resultados electorales no parece que sea asi .....o es que propones la lucha armada?
Yo no defiendo la revolución socialista tal y como parece que tú la entiendes, y tampoco defiendo la lucha armada si no es una insurrección
popular, un pueblo en armas, cosa que no ocurre en la historia si no es por fundadas razones de interés colectivo, y no por un grupete de pistoleros
o "foquistas" urbanos, que acaban pirados por las imposibles medidas de seguridad que han de adoptar. Y la Canarias actual no está en una situación
previa a un pueblo en armas. Cosa distinta es que haya conatos de violencia espontánea y descontrolada. Eso ni lo defiendo, ni lo dejo de defender,
simplemente, a veces ocurre; ahora bien, con la represión nunca voy a estar, lo cual no me convierte en "defensor de la violencia". Hay muchas formas
de violencia.
Lo que pasa Ancor, es que en Canarias una reforma agraria que cambie la estructura de la propiedad del suelo y el agua, es una revolución, y si se
hace contra el caciquismo y la burguesía dependiente, a través del poder político, para cumplir fines sociales, eso es socialismo. Como ves, en
realidad es así de simple.
Tú puedes llenarte la boca diciendo que eso no cambia nada y todas esas frases hechas sobre los recursos naturales y bla, bla. Pero lo cierto es que
si esos burgueses que tan amablemente te escuchan vieran peligrar su propiedad mandarían a marginarte y, llegado el caso, matarte. Lo han hecho
siempre y tú, por muy de derechas que te presentes, no serías una excepción.
Como yo no me engaño sobre esto, no voy en un tu barco, Ancor. Puede que nosotros no tengamos remos, o timón, y estemos dando vueltas en el mar,
pero es que tú ya tienes la proa en el marisco, antes de salir del puerto.
Cita
Ese comentario me parece de una ingenuidad absoluta, esas tacticas las han empleado TODOS los poderes coloniales.
No lo digo en general, sino en tu particular manera de deshacerte de los críticos convirtiéndolos en cómplices parapoliciales, malignos
divisionistas que hacen el juego al Estado, o algo así. Aquí si hay que señalar a alguien que hace el juego al Estado tú serías primer candidato,
no has hecho otra cosa que jugar a eso desde que publicaste el libro: "soy un independentista bueno, no de esos malos radicales socialistas".
¿Esperas acaso la monedita?
Ya te conteso Menkafete, este debate no da mas de sí, tu postura está clara, no puedes convencer a todo el mundo ni tampoco puedes imponerte a los
demás por que los demás no está dispuestos a dejarse imponer.
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Lavarenti Beria
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Se convence con el trabajo diario; en las calles, en los centros de trabajos, en las urnas electorales, se convence desde la coherencia crítica, y la
disponibilidad de una izquierda capaz de romper los muros fácticos en las que se fundamenta en la actualidad, derribando los izquierdismos y las
utopías, teorizando y aplicando su praxis.
La revolución socialista se pude dar por ambas formas armada como dices, al cual yo tampoco le veo mucho éxito, como también electoral. Los
resultados electorales simplemente muestran que aun no existe el partido de vanguardia que represente a las clases obreras y demuestra que
efectivamente la izquierda esta totalmente desmantelada, tampoco hay que darles más importancia los resultados electorales ya que las condiciones
pueden cambiar en cualquier momento, si es verdad que muestra cierto escepticismo pero, ¿Qué significa eso que debemos abandonar? ¿Qué vamos a
seguir permitiendo estás fricciones? Vale que hay errores, pero no se es justo que se reproche a las izquierdas más radicales de falta de
resultados, cuando vivimos en un estado capitalista, más si tenemos en cuenta a Canarias como elemento colonizado.
No se trata de convencer a nadie, menos desde un foro que no va a tener mayor repercusión (sin animo de menos preciar).
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Ancor Dorta
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| Cita Originalmente escrito por Lavarenti Beria | Señor Ancor Dorta he leído su libro, el nacionalismo que usted quiere importar a la sociedad Canarias, es la misma que haría un partido de derechas
del estado español (PP, PSOE o UPyD), ya que su proyecto político, es perfectamente asumible por ellos, exceptuando que usted quiere hacer una
pequeña “España” dividida en siete islas,
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Bien, si calificas al PSOE como derechas y te autocalificas como marxista leninista, entiendo que mi propuesta te parezca de derechas ya que
claramente tu abogas por la revolucion,......
lo que no me queda claro es como quieres hacer dicha revolucion y alcanzar el poder..... hay dos vias la lucha armada o la resistencia civil no
violenta,........ para la primera no necesibtas ser mayoritario necesitas dinero para armas y una estructura de sostenimiento para el conflicto
asimetrico al que te diriges.
La segunda necesitas de base social mayoritaria y no dispones de 15.000 millones para gastarte y repartir de forma totalmente discrecional como Chavez
para mantenerte en el poder.
Tampoco existe una guerra fria que posibilite ayuda y financiacion internacional.
Por tanto has de generar la lucha con financiacion y base social interna,........ y para ello has de hacer una propuesta asumibtle para la mayoria
social que se mueve en el entorno de centro derecha centro inquierda
Por lo tanto tu postura la puedo resumir en tres palabras "perdida de tiempo"
| Cita Originalmente escrito por Lavarenti Beria | hay que tener bien claro que no queremos que Canarias sea algún día, un simple estado dependiente de potencia extranjeras, ni que permita explotar
a sus trabajadores .
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Yo tampoco quiero eso, y el modelo que propongo trata de evitar el neocolonialismo al que tu indirectamente aludes
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Ancor Dorta
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superteguise la primera parte de tu ultima intervencion me parece de lo mas sensato,.... el problema de ese pueblo en armas, es que por muchas pajas
mentales y por mucho que el imaginarte levantamientos populares te la ponga dura, se necesita dinero para adquirir las armas y una estructura de
sostenimiento para enfrentarte a un conflicto asimetrico,............... y aun asi, tendras las de perder.
Lo que necesitamos es un programa politico aglutinador, de compromiso, que permita moverse al pueblo como un todo,....... y posturas de extrema
izquierda no tienen el atractivo para eso, aunque de forma temporal pueda haber un repunte por el descontento y la crisis. Pero nunca tendra la fuerza
para producir un movimiento masivo y sostenible.
si renuncias a la unidad por la independencia a favor de un repunte electoral temporal,... en mi opinion seras muy corto de miras y te venderas por un
plato de lentejas. Esa es mi opinion.
[Editado el 9-8-2010 por Ancor Dorta]
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Dailos
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Estado de ánimo: muriéndome desde que nací
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Pareces "saber" bastante sobre estrategia armada ¿de dónde sacaste eso? ¿De los cursos de formación de la CIA?
1º) La piedra es la única cosa que recibe dos veces la patada de una misma persona.
2º) Los medios no justifican el fin
3º) Ladran, luego... son perros.
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Ancor Dorta
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Procuro informarme antes de abrir la boca.
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makaronesia
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| Cita Originalmente escrito por Ancor Dorta | superteguise la primera parte de tu ultima intervencion me parece de lo mas sensato,.... el problema de ese pueblo en armas, es que por muchas pajas
mentales y por mucho que el imaginarte levantamientos populares te la ponga dura, se necesita dinero para adquirir las armas y una estructura de
sostenimiento para enfrentarte a un conflicto asimetrico,............... y aun asi, tendras las de perder.
Lo que necesitamos es un programa politico aglutinador, de compromiso, que permita moverse al pueblo como un todo,....... y posturas de extrema
izquierda no tienen el atractivo para eso, aunque de forma temporal pueda haber un repunte por el descontento y la crisis. Pero nunca tendra la fuerza
para producir un movimiento masivo y sostenible.
si renuncias a la unidad por la independencia a favor de un repunte electoral temporal,... en mi opinion seras muy corto de miras y te venderas por un
plato de lentejas. Esa es mi opinion.
[Editado el 9-8-2010 por Ancor Dorta] |
Felicidades Ancor por tu libro,por tu realismo y coherencia,nadie ha hecho un trabajo justificando la independencia como lo has hecho tú.
Gente como tú hace falta para sacar al independentismo del anquilosamento en el que lleva 50 años.
ÁNIMO,PA LANTE...
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Dailos
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| Cita Originalmente escrito por makaronesia | [
Felicidades Ancor por tu libro,por tu realismo y coherencia,nadie ha hecho un trabajo justificando la independencia como lo has hecho tú.
Gente como tú hace falta para sacar al independentismo del anquilosamento en el que lleva 50 años.
ÁNIMO,PA LANTE... |
Makaronesia, que tú no conozcas todo el trabajo que se ha hecho durante estos años justificando la independentica no quiere decir que ese trabajo no
exista.
¿Anquilosamiento del independentismo desde hace 50 años? Chas... si hace 50 años no existía ni el MPAIAC, lo que había era Canarias Libre. Si
desde 1960 andamos anquilosados, apaga y vámonos. Y antes de esa fecha ¿qué había? Desconoces también todo lo acaecido en los últimos 50 años.
1º) La piedra es la única cosa que recibe dos veces la patada de una misma persona.
2º) Los medios no justifican el fin
3º) Ladran, luego... son perros.
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