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RuymanJNC
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Lo de Korea del Norte no es cansino, lo que ocurre es que es hiriente por lo real y acertado del comentario que no es lo mismo.
No tergiverses yo no falto el respeto a la izkierda independentista en general, pero si que pongo en evidencia a los picos de oro como tu y agustin
que quieren vivir de retorica barata y proclamas vacias de contenido y no es por nada pero en este mundillo los individuos como ustedes no son una
excepcion, si no que proliferan en gran cantidad, otra cosa es que haya otros miembros de la izkierda independentista que no esten tan avidos de
protagonismo como ustedes que hagan un trabajo real, pegado al suelo y en consonancia con los obreros canarios, con los que ustedes autoproclamados
intelectuales jamas conectaran porque les cataran al vuelo.
Y no han dado ni un solo argumento ni dato, han repetido consignas pero no han desarrollado ningun argumento decente y con un minimo de empaque y
extension, simplemente han repetido consignas sencillas, baratas y de usar y tirar, a veces me planteo si realmente llegan a comprenderlas o tienen
idea de como implementar lo que sueltan que sencillamente lo dudo.
Les recuerdo que les encomende a que elaboraran un manual como el de Ancor pero en version marxista ya que son segun ustedes mas inteligentes que el
resto de los canarios y tienen la verdad absoluta, pero en vez de sudar un poquito escribiendo y dignificandose con el trabajo como haria un buen y
coherente marxista, me mandan a que lo escriba yo, asi que aclarense un poquito.
Por cierto su defensa a ultranza de la lengua de Cervantes empieza a resultar sospechosamente españolista, yo supongo que debo ser un malvado
anglofilo imperialista ya que preferiria que nuestro pueblo hablase en la lengua de Shakespeare.
[Editado el 20-7-2010 por RuymanJNC]
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Sangre Aborigen
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Qué aburrido es entrar a este foro y ver siempre el mismo panorama. Curiosamente el panorama que han querido crear y fomentar no se quienes y otros
han seguido como ejemplo: el panorama del personalismo, de las envidias y de las disputas entre iguales.
Así, señores, no llegaremos a ningún lado. Claro, a mi me da que pensar la gente que prefiere socialismo con España a independentismo con Canarias
sin llegar a tal sistema económico, pues dudo de que esa gente quiera llegar a algún lado. Es más, creo que no sabe para donde tira realmente, que
le dice su corazón de verdad y su idea política.
El independentismo no se debe mirar desde un prisma ideológico, pues nos equivocamos totalmente, es más, lo único que puede suceder para mejorar lo
que hoy tenemos es:
1- Unir toda la izquierda y tratar de aglutinar a esos jovenes independentistas de verdad que se están desencantando de CC y NC, que son
bastantes.
2 - Aglutinar a todas las fuerzas independentistas para presentarse todas juntas a las elecciones y así tratar de crear un frente político que busca
objetivos y no luchas ideológicas.
De resto, creo que erramos y volvemos a errar cuando dividimos la izquierda independentista en: partidos comunistas, partidos socialistas pero sin
llegar a ser comunistas, partidos revolucionarios, partidos ecologistas, etc. lo que hace que el movimiento pierda todo el peso que pueda tener y
abandonamos cualquier vista a una unión con algun partido medio de derechas.
Cuando el independentismo - donde me incluyo totalmente- se quite sus grandes males: envidias y personalismos, habremos avanzado hacia un camino de
convergencia y lucha unida por un objetivo común, dejando la NIÑADA de las ideologías y los intereses personales.
Un saludo y que aburrido se hace abrir esto y ver siempre el mismo pique absurdo.
Así nos va
[Editado el 21-7-2010 por Sangre Aborigen]
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menkáfete
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Y que lo digas.
Venga, a ver quién es el guapo o la guapa que se une al equipo de Ancor Dorta. Anden, no se hagan los remolones. ¿Quién da un paso adelante y se le
suma para crear un movimiento social sobre el proyecto expuesto en su libro?
Porque es que si no es así, si nadie está dispuesto a unírsele, pues...
[Editado el 21-7-2010 por menkáfete]
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Borja_IyS
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El problema es que únicamente pensamos en clave liberal, y nuestra única perspectiva es copar instituciones vía electoral. Ese es el problema,
cuando no prioricemos participar en la estructura burguesa, e intentemos crear un tejido social fuerte, ese día empezaremos a caminar.
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Sirma
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Siempre he creído que en el debate esta el conocimiento, entendiendo dicho debate como un contraste de ideas, no teniendo este como objetivo imponer
unas ideas sobre otras sino hacernos reflexionar sobre las nuestras.
Estos últimos días en este apartado solo veo un grupo de personas que ven peligrar su efímera poltrona de intelectuales marginales que no les
compromete a nada porque nada hacen, en frente hay otros que debido a su inexperiencia en estos foros, responden y tratan de racionalizar con quien no
quiere razonar.
Veo inútil este gasto de tiempo y trabajo, sigamos adelante y dejemos en sus cubículos de marginacion a esta fauna.
Por mi parte voy a seguir trabajando por el futuro de nuestra gran nacion llamada CANARIAS, teniendo como unica recompensa el bienestar de nuestra
gente.Gracias a todos.
[Editado el 21-7-2010 por Sirma]
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menkáfete
Usuario
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O sea, tú tampoco te le unes. ¿Y entonces? ¿Es que no hay nadie en este Foro dispuesto a trabajar con Ancor Dorta por su proyecto? ¿Ni siquiera
Kotan?
Lo demás son monsergas.
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Araguygo
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Cita Originalmente escrito por Borja_IyS  | | El problema es que únicamente pensamos en clave liberal, y nuestra única perspectiva es copar instituciones vía electoral. Ese es el problema,
cuando no prioricemos participar en la estructura burguesa, e intentemos crear un tejido social fuerte, ese día empezaremos a caminar.
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Mira, uno que dice algo interesante. 
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menkáfete
Usuario
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A mi me parece que esa premisa tiene trampa, pues en realidad ambas posibilidades nunca son mutuamente excluyentes, de manera que no es cierto que
unos sólo piensen en clave electoral, y otros en clave movimentista, sino todos actúan con esas dos claves, priorizando una u otra en función de su
interés del momento.
O sea, no es verdad.
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Borja_IyS
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Octavio, si te fijas, nunca dije que fueran excluyentes. Son complementarias, proyectando una u otra dependiendo de la tesitura como tú dices. Creo
que el momento actual pasa por abandonar la estrategia que ha sido más recurrente en el MLNC ( como término abstracto), y que nos ha llevado, en
parte, a donde estamos hoy, con el fracaso de APC, entre otras cosas.
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menkáfete
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Borja, con permiso de "Octavio", creo que las cosas van suficientemente bien, e irán mejor. Estamos a un año de las elecciones y me parece que quien
no tenga ya una opción electoral clara, se le hace tarde para montarla. ¿Qué va a hacer Ancor Dorta? A lo mejor estoy adelantando un debate, pero
en fin.
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Borja_IyS
Usuario
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Eres demasiado optimista amigo, más que nada cuando no existe una estrategia a medio-largo plazo. Los independentistas andan/mos jugando a la
improvisación. Mucha gente achaca el problema al pluripartidismo y al personalismos, y no son más que síntomas de la gran enfermedad: el vacío
estratégico, y en parte teórico. Esto último es lo que hace, como dije en otro post, que cualquiera que escriba algo sobre cómo ubicar el camino o
la independencia se convierta en un mesías para gran parte del movimiento.
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menkáfete
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A mi me parece que el problema no es estratégico, sino táctico. Pienso, con permiso de Ancor, que nunca antes había habido más consenso
estratégico en el independentismo que ahora mismo. También me parece que nunca antes había habido más coincidencias estratégicas que ahora entre
distintas personalidades y organizaciones con la estrategia del MLNC de hace diez años. Organizativamente, nunca en estos diez años se ha estado
más cerca del modelo organizativo planteado entonces, con las salvedades que ha dado la experiencia. Ancor está fuera de ese consenso en el momento
en que está siendo más compartido, y piensa que escribiendo en el Foro de Azarug va a poder entrar. No funciona así.
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Kotan
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Como veo que hay quienes les preocupa mi postura, por ejemplo:
| Cita Originalmente escrito por Agustin |
Kotan: (...) en el escandaloso proceso de descomposición político-ideológica en que estás inmerso (y ese es un fenómeno que está ocurriendo
prácticamente "en plaza pública", a la vista de todas y todos; lo cual por cierto, no parece turbarte lo más mínimo) (...)
Tu razonamiento (en línea con el de tu ahora "mentor") es diáfano y claro, pero dicho por un ex-izquierdista resulta tremendo:
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| Cita Originalmente escrito por menkáfete | O sea, tú tampoco te le unes. ¿Y entonces? ¿Es que no hay nadie en este Foro dispuesto a trabajar con Ancor Dorta por su proyecto? ¿Ni siquiera
Kotan?
Lo demás son monsergas. |
Les remito a dos hilos, uno del 24 de febrero:
República Social :: reflexionando sobre la ORGANIZACIÓN
http://www.azarug.org/debate/viewthread.php?tid=9901
(sobre ésto, hay cosas que han cambiado)
y otro del 12 de marzo:
http://www.azarug.org/debate/viewthread.php?tid=9949&page=3#pid...
| Cita Originalmente escrito por Kotan |
| Cita |
A raiz de lo que leo en la red y veo que se comenta, me pregunto si una propuesta seria, bien justifica, ilusionante, podria calar en la sociedad como
para ser considerada una fuerza politica de garantias (entiendose por esto que un votante se planteara o no la conveniencia o no de delegarles el
voto).
Si asi fuera, cual seria el caladero natural de votos, de donde procederia? A que formaciones perjudicaria? |
Aparte de movilizar a buena parte de quienes ahora se abstienen, está claro que, siendo de izquierdas, a parte del voto (nacionalista) del PSOE,
siendo independentista, a parte del voto (de izquierda) de Coalición Canaria, y siendo republicano, a parte del voto (liberal) del
PP.
Por cierto, estamos esperando por ese debate que algunos querían plantear muy oportunamente antes del 6 de marzo. |
Aparte de que seguimos esperando por el famoso debate de quienes trataron de boicotear la manifestación del 6 de marzo, puede verse que la línea que
indiqué es anterior a la aparición de Ancor, que es del 27 de abril:
http://menceymacro.blogspot.com/2010/04/presentacion-de-canarias-co...
http://www.ivoox.com/entrevista-jorge-ancor-dorta-audios-mp3_rf_266...
A menos que surja alguna otra opción viable, hoy por hoy, el independentismo se decanta entre una minoría de posiciones ideologizadas condenadas a
la marginalidad, y entre la generación de un republicanismo de carácter mayoritario capaz de imponer su hegemonía en la sociedad canaria.
Ancor puede decir que es de derechas, pero cuando el modelo que busca es el mismo que el de partidos como Los Verdes, que es el Estado del Bienestar
de los países nórdicos, o cuando habla de un "capitalismo de estado" sin grandes diferencias al "socialismo de mercado" de comunistas como el PRCC,
yo lo dejo simplemente como liberal. Y no tengo mayor problema en colaborar con liberales que el que pueda tenerlo con marxistas.
[Editado el 21-7-2010 por Kotan]
"- He regresado del exilio para emprender la guerra y recuperar nuestra tierra, nuestros derechos de sangre. Y para tal fin reclamo la ayuda
de todos mis compatriotas, y ellos responderán. Los buenos, los malos... y los peores."
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Ancor Dorta
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| Cita Originalmente escrito por Agustin | La pregunta sigue siendo pertinente:
| Cita |
. ¿Serías capaz de poner cada una de esas referencias bibliográficas en relación con el concreto asunto que la suscita...?. Yo creo que va a ser
que no...
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Mirate las notas a pie de pagina y las tienes todas referidas al texto. El resto se menciona especificamente dentro del texto del libro.
si quieres seguir haciendo el ridiculo con afirmaciones falsas, ... tu mismo
[Editado el 21-7-2010 por Ancor Dorta]
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Dailos
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| Cita | Mirate las notas a pie de pagina y las tienes todas referidas al texto. El resto se menciona especificamente dentro del texto del libro.
si quieres seguir haciendo el ridiculo con afirmaciones falsas, ... tu mismo |
Sé que es una respuesta a Agustín, pero me permito el lujo de responderte yo, persona con paciencia agotada ante tanta barbaridad y tontería.
A ver.. "Ancor".. ¿como te explico? Eso que tú estás diciendo ES MENTIRA. Las notas a pie de página del libro, francamente, DAN PENA. Parece que
no conoces la función de una nota a pie de página, ni cuando hay que usarla. Y las citas bibliográficas, cuando aparecen, estan mal hechas que no
cumplen la función de una cita bibliográfica (que no es la de la pedantería).
1º) La piedra es la única cosa que recibe dos veces la patada de una misma persona.
2º) Los medios no justifican el fin
3º) Ladran, luego... son perros.
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menkáfete
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Que esto haya derivado en una discusión sobre notas al pie, bibliografías, citas de Wikipedia, y curriculum vitae, me parece penoso.
Kotan, creo que estás alucinando. ¿Hay algo más que puedas compartir con Ancor además de la soledad de ambos? Tantas páginas, tantas
conferencias, presentaciones, mesas redondas, bueno ¿y al final qué? ¿Quién se le suma a Ancor? Esta es la cuestión y lo demás sobra.
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Kotan
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No sé menkáfete, teniendo en cuenta que tienes un partido unipersonal (que vayas haciendo fichajes estelares para las elecciones no cambia eso), no
me parece que seas el mejor para hablar.
Pero vamos, tú mismo.
[Editado el 21-7-2010 por Kotan]
"- He regresado del exilio para emprender la guerra y recuperar nuestra tierra, nuestros derechos de sangre. Y para tal fin reclamo la ayuda
de todos mis compatriotas, y ellos responderán. Los buenos, los malos... y los peores."
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menkáfete
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Responde y déjate de monsergas. Estás dejando mal a Ancor al no decir con claridad que vas a fichar con su equipo para organizar un movimiento
social liberal-demócrata de centro-derecha independentista que realice el contenido de su libro. Lo malo es que no estoy ironizando: es exactamente
este el proyecto. ¿Te le sumas o no? ¿Te vamos a ver ahí o no? ¿Alguien más está disponible?
Venga.
[Editado el 21-7-2010 por menkáfete]
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Dailos
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Menkáfete... es que Kotan, en realidad, al menos hace unas semanas.... no se ha leído el libro.
1º) La piedra es la única cosa que recibe dos veces la patada de una misma persona.
2º) Los medios no justifican el fin
3º) Ladran, luego... son perros.
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menkáfete
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Ancor se ha explicado muy bien, aquí y en alguna charla a la que Kotan ha ido, así que en realidad sabe lo esencial del proyecto, suficiente para
decidir. Ahora bien, si detrás de todo este lío de la defensa numantina que ha hecho no hay ningún compromiso real con el proyecto de Ancor,
entonces... no sé, dímelo tú, Kotan. ¿De qué vas?
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Dailos
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Para quien no comprenda a lo que se hace aquí referencia, el libro de Jorge "Ancor" Dorta defiende explícitamente la creación de un nuevo partido
político cuyo programa sea básicamente el contenido de dicho libro.
Ahora bien, creo que, en estos momentos, esta cuestión es secundaria. Si finalmente surge el partido independentista neoliberal, ya tendremos tiempos
para debatir sobre el mismo y ver quienes se unieron a él.
[Editado el 21-7-2010 por Dailos]
1º) La piedra es la única cosa que recibe dos veces la patada de una misma persona.
2º) Los medios no justifican el fin
3º) Ladran, luego... son perros.
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menkáfete
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Exacto. Dinos, Kotan, ¿te vamos a ver en una silla a la mesa de Queimada escuchando arrobado a Marlon Brando o no?
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Kotan
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menkáfete, aparte de que no fui yo quien corrió a hacer una "crítica constructiva" del libro de Ancor (incluyendo recomendaciones de compra) para
pasar posteriormente a hacerle el juego a Agustín y Dailos en sus particulares paranoias (lo cual hace preguntarse si te habías leído el libro en
su momento), ¿puedes mostrarnos dónde he realizado esa "defensa numantina" de la que hablas?
Voy, pues supongo que de lo mismo que otros compañeros como Ugranfir o Cho Amazigh, que deseamos que exista un debate donde prevalezca el respeto:
http://www.azarug.org/debate/viewthread.php?tid=10481&page=2#pi...
http://www.azarug.org/debate/viewthread.php?tid=10481&page=4#pi...
cosa que un grupito de reventadores está impidiendo... y encima tienen el tremendo morro de ir de víctimas.
[Editado el 21-7-2010 por Kotan]
"- He regresado del exilio para emprender la guerra y recuperar nuestra tierra, nuestros derechos de sangre. Y para tal fin reclamo la ayuda
de todos mis compatriotas, y ellos responderán. Los buenos, los malos... y los peores."
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menkáfete
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O sea, tú tampoco lo apoyas en realidad. Yo he dicho las cosas claritas: menos bla, bla y más comprometerse, porque si no esto no va a ninguna
parte. Digas lo que digas, te has erigido, de manera bastante rarita, en mayordomo de Ancor en el Foro. Oye, no me parece mal que tomes partido. El
caso es que sí, pero no, es decir, lo que parece no es, porque de apoyarlo en serio nada de nada. Pobre Ancor, tanto esfuerzo y acaba más solo que
como estaba antes, eso sí, con un montón de "amigos" que no dan un duro ni por él ni por sus ideas, y da gracias si compran el libro, la mayoría
ni eso.
Por eso, Kotan, que al final hagas mutis por el Foro a la hora de retratarte, pues no sé. El libro creo que se ha debatido ya bastante. La discusión
está agotada pero nada más. Por eso hay que pasar a la fase de organizarse y hacer. Yo pensaba que ibas a ser el primero ahí, dando la cara según
te has posicionado en el Foro. Pero ya veo que no, solamente era un "debate".
Pues nada, oye, por mi que no quede, sigue "debatiendo". Y suerte para Ancor con su proyecto, si es que alguien lo apoya de verdad.
[Editado el 21-7-2010 por menkáfete]
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Kotan
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¿Pero tú de verdad crees que ese tipo de provocaciones van a alguna parte conmigo? Pensaba que eras más inteligente.
Ancor puede defender él mismo sus argumentos. Ocurre, sin embargo, que hay quienes lo han desviado todo, como tú mismo has dicho:
| Cita | | Que esto haya derivado en una discusión sobre notas al pie, bibliografías, citas de Wikipedia, y curriculum vitae, me parece penoso.
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Si tú, Dailos, Agustín, o quien sea, cree que puede tener algún efecto al atacarme con esas maneras rastreras, se equivoca. Si creen que van a
envenenar cualquier debate y decidir cuándo éste ha terminado, también.
Porque al final, lo que cuenta está fuera de este foro. Y se hará lo que se tenga que hacer.
"- He regresado del exilio para emprender la guerra y recuperar nuestra tierra, nuestros derechos de sangre. Y para tal fin reclamo la ayuda
de todos mis compatriotas, y ellos responderán. Los buenos, los malos... y los peores."
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